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Je viens de revoir ce documentaire d'Olivier Delacroix [Documentaire] Changer de sexe pour un instant, pour la vie du coup ça m'a donné envie de revoir celui réalisé par Moati [Documentaire] Transsexualité mais hélas les liens sont morts. Je ne peux donc parler qu'au travers de mes souvenirs, et j'ai bien peur d'avoir une vision un peu négative de la démarche de Moati dans laquelle je n'ai pas trouvé beaucoup de message d'espoir pour les transsexuels au contraire du premier reportage.

Il y a un moment du reportage où une de nos sommités médicales assène que débuter une transition hormonale avant la fin de la puberté est irresponsable, et qu'en outre il n'est pas possible de considérer l'âge physique comme déterminant. En disant que ce n'est pas parce qu'on a 18 ans qu'on a la maturité nécessaire pour prendre une décision qui sera définitive et qu'il vaut mieux attendre 22-23 ans, alors si on rajoute les 2-3 ans nécessaires pour réaliser une transition en France, plus le temps du changement officiel d'identité, on peut imaginer la somme de souffrances ressentie par ceux qui sont coincés entre deux sexes.

Il me semble pourtant établi qu'un changement de sexe, plus tôt il sera entrepris, meilleurs seront les résultats. Il n'y a qu'à voir dans le porno, je vous prie de m'excuser de cette base de comparaison douteuse, mais je n'ai malheureusement que cet exemple à donner, les trans MtF "anciens", qui ont effectué leur transition à l'âge adulte sont moins féminines à de très rares exceptions que celles qui, maintenant à 18 ans sont des bombes sexuelles avec un degré de féminisation inimaginables il y a 10 ans. Ce n'est pas vrai pour les rares FtM (toujours du porno) qui avec ou sans sexe masculin recréé, à grand coup de testostérone et de musculation deviennent s'ils le désirent de vrais malabars poilus et tatoué.

Je sais qu'il y a des pays ou la législation est plus laxiste (voire inexistante), mais la bombe sexuelle de 18 ans dont je parlais plus haut, à quel âge a-t-elle commencé à prendre des hormones pour avoir un tel corps? à être élevée en fille pour en acquérir toute la gestuelle? Sans en avoir une quelconque preuve, je dirais avant la puberté. Je ne crois pas qu'à cet âge la décision viennent de ces jeunes garçons, je pense qu'ils sont élevés, formés, éduqués pour devenir des fantasmes vivants, des objets de plaisir. Comme tout est possible dans un contexte de misère plus ou moins grande, je suppose qu'il doit exister des parents pensant que c'est un des moins mauvais choix pour un enfant un peu efféminé en Amérique du Sud ou en Asie. Qui peux se charger de ces transformations sinon des "agences" disposant de capitaux importants, car même si le recrutement des candidats ne doit pas être très coûteux, les opérations esthétiques même réalisées à la chaîne coûtent cher. Les trans US du X sont dans l'ensemble plus âgées que les sud américaines, mais j'ai du mal à croire qu'elle-même aient attendu d'avoir 18 ans pour commencer leur modification et il y a toujours la question de l'argent nécessaire, alors qui à cet âge-là a suffisamment de fonds pour le faire?

J'ai très largement dévié du sujet tel que j'ai voulu le commencer, les "mal dans leur peau", ou "nés dans le mauvais corps" mais en commençant à écrire je me suis retrouvé à parler d'exploitation humaine. Je suppose que ces jeunes ne sont pas tous malheureux et il est même probable que certains en soient réellement satisfaits, en fait je suppose que le maximum est fait pour les rendre heureux, c'est une simple question de retour sur investissement.

J'ai comme l'impression de plomber l'ambiance, mais voulez-vous que je vous dise? eh bien ce soir je ne suis pas particulièrement fier du fait qu'elles me plaisent tant.

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La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
Abraham Lincoln
alors qu'est ce qu'on attend ?

Un point de vue très intéressant, qui mériterait une enquête plus approfondie.

Pour ma part, j'aimerais que tu te trompes en supposant que les trans les plus féminines ont été opérées trop jeunes, et croire que ce sont les hommes les plus androgynes qui font les plus belles transexuelles, même si l'opération est effectuée après la puberté.

En vérité j'aimerais réellement avoir raconté des bêtises, vraiment.

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La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
Abraham Lincoln
alors qu'est ce qu'on attend ?

En fait, elles sont les équivalents modernes des castras, non ? Comme quoi, nos sociétés ne progressent pas toujours tant que ça…

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« La liberté signifie la responsabilité. C’est pourquoi la plupart des hommes la craignent. »
George Bernard Shaw
« des hommes » au sens « êtres humains », hein (sacrée langue française ) !

Les transexuelles ne sont pas toutes opérées, la aussi certaines desirent l'opération et d'autres ne l'envisagent pas! De plus le transexualisme est aussi vieux que le monde, seul les avancées dans les techniques de changement de sexe , permettent une transition plus marquée.

Mais la question que soulève Georline, est celle-ci : toutes les transsexuelles ont-elles eu le choix de leur transformation ? Ne leur a-t'il pas parfois été imposé alors qu'ils étaient trop jeunes pour prendre une décision éclairée ?

La remarque de Luc Surr est également pleine de bon sens.

Je n'y avais pas pensé, mais il y a une grande similitude. Avec en prime tous les avantages techniques actuels pour une productivité "industrielle".
On peut même dire que les transsexuelles qui se font opérer deviennent des femmes, qu'il y a une vrai détermination de leur part d'aller jusqu'au bout, et là, leur volonté ne peut être mise en doute. Mais elle perdent tout intérêt pour le "marché" des trans: les femmes à bite, vecteur formidable d'une multitude de fantasmes.

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La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
Abraham Lincoln
alors qu'est ce qu'on attend ?

Bonjour,

Sujet très intéressant soulevé par Georline.

Je vais encore faire un long post, car il m'inspire plusieurs réflexions...

D'abord, la questionnement de Georline est Cette remarque est très intéressante, il est tout à ton honneur (mais pas étonnant au vu de ce que nous connaissons de toi pas des posts et ton adhésion à la philosophie vassilienne) de te poser cette question.
J'aimerai faire un parallèle, j'aime beaucoup les prostituées. Par contre je hais les réseaux qui trafiquent les êtres humains pour les livrer de force à la prostitution. Sachant qu'il y a des esclaves parmi les prostituées devrait-je "ne pas être fier du fait qu'elles me plaisent tant ?". Je ne le crois pas
La problématique est quelle que peu différente, je dois l'avouer, car il est "relativement facile" de ne pas faire appel aux services de femmes-esclaves... Dans le cas des transexuelles, la consommation se passe par film X, et nous avons peu d'informations fiables sur "quel est le parcours de ces créatures de rêve".
Pas une raison non plus pour se masquer derrière un "je ne sais pas"...
D'où ma remarque que ton questionnement est très intéressant et a trouvé écho en moi...

Je n'ai pas retrouvé un compte-rendu de lecture que j'avais fait sur l'ancien forum, et n'ai pas le courage ce soir de rechercher dans mes malles, le titre exact du livre dont je parle, mais promis je le ferai et communiquerai ici les références. Il s'agissait d'un livre (en anglais) fait par un sociologue pour une thèse sur les transexuels de Salvador de Bahia (Bresil). L'auteur avait vécu au milieu des transexuelles pendant 1an (me semble t il) découpé en 2 périodes de 6 mois, puis avait passé 3 mois en "vérification et correction/ré-écriture" aidé en cela par une travailleuse sociale.
Mon post précédent résumait l'analyse de l'auteur (extrêmement intéressante sur le genre/lasexualité/l'apparence etc...).
Pour en revenir à nos moutons :
- L'auteur notait que aucune de ses transexuelles n'avait envie de changer de sexe (l'idée leur paraissait TOTALEMENT incongrue)
- L'auteur notait que dans leur vie en dehors de la prostitution, ces transexuelles ne se comportaient sexuellement que passivement, et recherchaient (même parfois dans une rude compétitions entre elles) des "petits amis" ayant le plus possible des attributs du mâle viril
- Dans leur vie aussi, elles recherchaient aussi à avoir une apparence féminine la plus proche des canons de la beauté féminine brésilienne. (hanches et fesses, seins)

Le point de départ pour ces transexuelles était majoritairement (sinon à l'unanimité des personnes qui faisaient partie de l'étude) une découverte précoce (tranche 10-15 ans) de leur homosexualité ou de leur "féminité" (je ne trouve pas le bon mot non péjoratif, mais des jeunes qui sont harcelés par leurs pairs en tant que "chochotte" ou "tapette"). A la suite de cette découverte, la plupart avait été chassé de chez eux ou s'en était enfui pour faire stopper les humiliations et harcèlements (par les paris de leur age ou souvent familiaux les familles ne supportant pas de ne pas avoir un "vrai homme viril").

Invariablement, ces jeunes (ou très jeunes) échouent dans les quartiers ou vivent ces transexuelles, et là, sont encouragés par les transexuelles en activité à prendre des hormones le plus jeune possible afin d'obtenir des résultats convaincants et de ne pas nécessiter de longues, douloureuses, risquées et aux résultats aléatoires injections de silicone. (A noter que les opérations de chirurgie esthétiques sont in envisageables dans ces milieux, les injections de silicone se passent artisanalement dans les chambres).
L'auteur présente plusieurs photos en précisant les ages de début de traitement hormonal, et la différence entre un traitement commencé avant ou après 15-16 ans est phénoménale.
Je ne pense pas que l'on parle ici de transexuelles que l'on retrouve dans les pornos (à de très rares exceptions) en effet des passerelles vers "quelle que chose de meilleur" semblaient inexistantes, la prévalence du SIDA est extrêmement élevée et nous parlons de "vies en marge" de la société brésilienne...

Bref, je ne pense pas avoir fourni de réponses, mais j'espère avoir fourni des "food for thougths" (Littéralement de la nourriture pour la réflexion).
Merci d'avoir abordé ces questions, comme d'habitude sur Vassilia le débat est fécond.

Juste un mot en passant pour dire que ce genre de débat fait honneur à ce site et à son forum. Merci Georline de l'avoir initié

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L'ordre moral revient, ayons l'air occupé.

oui en effet c'est tres intéressant et je ne savais pas que certaines trans avaient en quelque sorte étées obligées a changer de sexe!
A mon avis aussi dans les pays ou la pauvreté sevit, ce genre de changement de sexe forcé doit etre courant.
Ca doit etre tres dur pyschologiquement de changer d'indenté sexuelle sous la contrainte, un enorme souffrance.

Cela dit aussi il y aussi des cas ou le changement de sexe est choisit et assumé.

Merci Eddy

Merci aussi CS31, voilà des informations que je ne faisais que soupçonner, ça confirme une partie et montre qu'une bonne partie était erronée. Il y a en tout cas une chose qui semble évidente, même en faisant abstraction du X et de la prostitution. Une exposition hormonale précoce modifie de manière très importante la féminisation plus ou moins "réussie" d'un corps, et notre brillant docteur qui parle "d'irresponsabilité de le faire avant la fin de la puberté et qu'il est préférable d'attendre 22-23 ans pour le faire" est lui même gravement limité dans ses capacités cognitives.

Dans le reportage d'Olivier Delacroix, il disait qu'au cours des recherches et des rencontres qu'il avait effectuées pour le réaliser, il n'avait pas rencontré une seule transsexuelle qui ait regretté d'avoir fait ce choix. On peut tout à fait imaginer que même un hétéro convaincu peut faire des expériences homo, pour voir, ou parce qu'en ce moment c'est cool d'être bi, mais difficile d'imaginer qu'on décide de changer de sexe par lubie ou pour suivre une mode, les jeunes qui entreprennent cette démarche le font par obligation pour être enfin eux-mêmes. Alors je dirais que le plus tôt est le mieux, je suppose que la médication "à vie" doit être plus légère, mais je suis bien incapable de dire ce qui serait idéal pour les jeunes concernés, je n'ai ni les connaissances ni l'intelligence nécessaire

Pour en revenir aux trans du X, il existe sûrement un parcours davantage protégé que la prostitution des mineurs dans les quartiers chauds. Celles qui tournent dans les films ont visiblement reçu des soins corrects, leurs dents sont bien alignées et elles ont pour la plupart une allure soignée. Il est vrai que certaines ont des cicatrices d’acné, mais pas les plus belles, un peu comme s'il y avait eu une certaine sélection en favorisant certaines. Je ne sais pas si c'est une généralité mais certaines des stars du X et pas des moindres, ne rechignent pas sur les amours tarifés, et participent à des tours:
http://www.transgirls.ch/index.php?name ... pic&t=5388" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.transgirls.ch/index.php?name ... pic&t=4932" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.transgirls.ch/index.php?name ... pic&t=5134" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.transgirls.ch/index.php?name ... pic&t=4991" onclick="window.open(this.href);return false; en lisant les posts de ce forum, vous verrez qu'elles ont de véritables fan. Toutefois, je ne suis bien incapable de dire à quel âge leur transition a commencé, n'oublions pas que ce sont des stars, qu'elles n'ont plus 18 ans depuis quelques années et que les "procédures" en vigueur actuellement ont dû changer depuis leur prime jeunesse.

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La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
Abraham Lincoln
alors qu'est ce qu'on attend ?

Je pense qu'on aurait un début de réponse en posant la question "Qui paye ?"

Ce sujet devient de plus en plus interessant, et j'apprends pas mal de choses qui sortent des clichés. Mais le porno vehicule aussi pas d'idées fausses sur les personnes qui jouent dans des films de ce genre.

En définitive le client et ça me met mal à l'aise, puisque dans cette discussion je défends une position diamétralement à celle que j'ai sur la prostitution. Parlons clair, s'il n'y avait pas une demande importante de la part de personnes comme moi attirées par les transsexuelles, les seules qui existeraient le seraient à coup sûr volontairement et feraient leur transition probablement à un âge "légal". Donc la demande crée le marché, s'il y a marché il y a de l'argent à faire pour satisfaire cette demande, donc la question que tu poses Omphale n'a qu'une seule réponse possible, une(des) mafia(s) quelconque(s) s'arrange(nt) pour mettre à la disposition des clients potentiels des centaines (+?) de transsexuelles qui contrairement aux "prostituées ordinaires" n'ont pas la possibilité de retour en arrière vu les changements définitifs subis.

Qu'on s'entende bien, à aucun moment je ne dis que les transsexuelles sont systématiquement des prostituées, je pense que parmi celles qui le font pour retrouver un corps en adéquation avec leur esprit, si elles ne sont pas rejetées par leur proches la proportion doit être faible, mais que les difficultés sans nombre qu'elles rencontrent pour avoir une vie normale, peut évidement en pousser certaines dans cette direction.

Mon propos est dirigé uniquement sur celles qui, tous jeunes garçons subissent une transformation, comme l'explique CS31 pas forcément contre leur volonté, mais sans avoir de véritable choix et pour qui la seule possibilité est la prostitution. Je suppose que, comme je l'ai dit plus haut, les plus belles sont protégées, soignées, éduquées de manière à atteindre une valeur marchande la plus grande possible. Le X dans ce cas représenterait une sorte d'élite.

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La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
Abraham Lincoln
alors qu'est ce qu'on attend ?

J'aurais dit l'investisseur.
Et ce dernier se retrouverait alors dans une logique de "rentabiliser son investissement".