vassilia.net :: La fellation, avec ou sans capote ?

Les risques de transmission existent pour les deux partenaires: celui qui fait la fellation et celui qui la reçoit. Le risque vient de micro-lésions dans la bouche qui sont des «portes d’entrée» pour le virus.
Pour éviter tout risque, le meilleur moyen est donc d'utiliser le préservatif

•Si je fais une fellation...
Si je fais une fellation... Faire une fellation à une personne séropositive peut éventuellement transmettre le VIH en cas de contact entre le sperme (ou le liquide pré-séminal) de cette personne et la muqueuse de la bouche pour la personne qui suce, surtout en présence de problèmes buccaux : gingivite, angine, candidose, plaie, plaie ouverte et récente (soins dentaires, traumatismes buccaux) et en particulier d’Infections Sexuellement Transmissibles à localisation buccale (Syphilis, blennorragie).
Le principal déterminant de la transmission lors de la fellation reste la charge virale dans le spermet (ou le liquide pré-séminal) du partenaire.
La fellation comporte en particulier un risque non négligeable lorsque le partenaire est en primo-infection par le VIH, donc s’il vient d’être contaminé.
•Si on me fait une fellation...
Il n’y a pas lieu de considérer la fellation insertive (se faire sucer) comme une pratique à risque réel en dehors des pratiques collectives. En effet, pour qu’il puisse y avoir une éventuelle transmission du VIH, il faudrait que l’homme ou la femme qui fait la fellation ait conservé le sperme frais d’un autre homme - contaminé - dans sa bouche au moment où il-elle pratique la fellation.
A savoir :
La fellation est un mode de contamination pour d’autres Infections Sexuellement Transmissibles (comme la syphilis ou l’urétrite).
Chaque situation est individuelle : une réponse "type" ne peut donc pas s’appliquer à toutes les questions relatives à ce sujet.

Seul l’usage du préservatif permet d’écarter tout risque de transmission du VIH et des IST lors d’une fellation.

Dans la mesure où peu de personnes apprécient l’utilisation d’un préservatif pour la fellation, la question de savoir s’il faut se protéger ou non ne peut se décider que de manière individuelle.

Merci de ces précisions, mais en fait, je crois que je voulais surtout attirer le débat sur la question des risques de manières générales dans le sexe.

Par exemple, en allant rencontrer ce beau travesti bien membré, j'ai pris ma voiture et ai fait 2x50 km. J'ai donc "pris un risque" en prenant ma voiture. J'aurais très bien pu avoir un accident par exemple. Pourtant j'ai pris le risque. Alors pourquoi ne prendrais-je pas également un (petit) risque en suçant cette queue ?

Vous voyez ce que je veux dire ?

Certaines pratiques sont définitivement beaucoup trop risquées pour être faites sans protection (sodomie par exemple) mais vous, dans quel mesure êtes vous prêts à prendre un risque pour prendre votre pied.

Ce tout en sachant que la dose de risque que l'on ressent réduira en plus le plaisir.

Et donc vous, concrètement, vous faites quoi dans ces cas là ? Dans mon cas en particulier ?

Pour en revenir à mon expérience, je sais désormais que je suis bi et non seulement "bitophile", et pour ça, cette expérience était très instructive.

Le problème est que personne ne peut apporter de réponse tranchée à cette question d'importance. Il n'est pas question de faire des tests !
Ceux qui affirment que le risque de transmission oro-génital existe s'appuient sur des enquêtes où l'on interroge des séropositifs pour identifier leur mode de contamination. Certains ont affirmé n'avoir eu que des rapports bucco-génitaux. Même si le risque est considéré comme très faible, ces enquêtes confortent l'idée que ce risque n'est pas nul.
Il existe pourtant un risque de fausse déclaration. Ma conviction personnelle, et ce n'est qu'une conviction personnelle, est que ce risque est inexistant. Mais je me garderais bien de conseiller une absence totale de précautions pour les rapports bucco-génitaux avec un(e) inconnu(e), ne serait-ce que pour le risque de transmission de l'herpès.
Et je rappelle aussi l'incohérence entre l'affirmation (vraie) qu'il n'y a aucun risque à cotoyer, toucher, jouer, embrasser sur la joue un séropositif, et l'affirmation que le sida peut être transmis par le baiser "profond" et la fellation.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum
La séropositivité se manifeste 1 mois après la contamination dans 99% des cas et 3 mois après dans 100% des cas.
Le sida maladie, qui se manifeste généralement par des infections atypiques, peut se manifester quelques mois à quelques années après la séropositivité, voire jamais dans des cas exceptionnels.
Un comportement à risque il y 2 ans et un bon état de santé apparente sont compatibles avec un séropositivité méconnue. Seul le dépistage sanguin est fiable.
Pour tempérer votre inquiétude, il vous faut connaitre les statistiques suivantes :
En cas de rapport avec un partenaire séropositif pour le sida :
1 - rapport sexuel anal réceptif (se faire sodomiser), probabilité par acte : 50 à 300 "chances" sur 10000 d'être contaminé.
2 - rapport vaginal réceptif, (femme pénétrée vaginalement) probabilité par acte : 3 à 7 "chances" sur 10000 d'être contaminée.
3 - rapport vaginal insertif, (homme pénétrant vaginalement une femme) probabilité par acte : 2 à 5 "chances" sur 10000 d'être contaminé.
4 - rapport anal insertif, (celui qui sodomise un homme ou une femme) probabilité par acte : 1 à 18 "chances" sur 10000 d'être contaminé.
5 - rapport oral réceptif avec éjaculation, partenaire masculin ou féminin (celui ou celle qui fait une fellation et qui reçoit le sperme dans sa bouche), probabilité inconnue, très inférieure aux probabilités ci-dessus si elle existe.
6 - rapport oral réceptif sans éjaculation (celui ou celle qui fait une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro.
7 - rapport oral insertif (celui ou celle qui bénéficie d'une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro.
Avec un partenaire de statut HIV inconnu, il faut multiplier ce risque par la probabilité que cet inconnu(e) soit HIV positif, soit 1/1000 dans la population générale, mais beaucoup moins par exemple pour un(e) toxicomane intraveineux, ou un homme homo ou bisexuel.
Par exemple, le risque global estimé de contamination HIV pour un rapport vaginal réceptif avec un inconnu présumé non homosexuel non toxicomane est de une "chance" sur un million.
Vous trouverez rarement ces chiffres, on parle souvent de risques "importants", "peu importants" "plus importants" etc.
Je pense que les auteurs craignent que ces chiffres rassurants démobilisent le public vis-à-vis du port du préservatif. Cette attitude me paraît personnellement stupide. Mieux valent des chiffres, même approximatifs, que pas de chiffres du tout. Vos réactions sur cette discussion montrent à quel point cette politique de la non-information aboutit à une psychose de la transmission.
Et n'oubliez pas que le préservatif ne protège pas que du sida : herpès, condylomes et autres joyeusetés suffisent largement à justifier le port systématique du préservatif. Ces maladies sont infiniment plus contagieuses que le sida.
Sources accessibles sur le Net : http://www.sante.gouv.fr/pdf/dossiers/sidahop/ch16.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; page 202

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum
Le risque augmente théoriquement, mais pas pour l'insertif (celui dont la verge est sucée).
Les rares cas recensés sont toujours difficiles à interpréter, ils sont en tout cas exceptionnels.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum
Bonjour,
La projection de sperme sur la vulve expose la femme à :
- Une grossesse, risque non négligeable.
- Le SIDA, risque très théorique et en pratique non prouvé.
- L'hépatite B, risque non négligeable si partenaire porteur (rare).
- Les chlamydiae, probablement.
S'il n'y a pas eu de contact avec le sexe du monsieur, pas de risque pour les autres MST.
Globalement donc, un risque très faible, pour ne pas dire infime, en dehors de la grossesse.

Je précise que d'une point de vue extérieur, sa bite avait l'air tout à fait saine, il était circoncis

Autre chose et c'est plus important: il pratique un "métier du sexe". Avec capote.... sauf pour les fellations. Je dois être honnête et avouer que cela n'a pas modifié ma position, métier du sexe ou pas, j'aurais demandé une capote, mais ça a un peu renforcé ma position.

A ce propos, qui a expérimenté des capotes dédiées à la fellation?
Des conseils? Des teste comparatifs?

Je me souviens d'une rencontre d'un après-midi lors duquel une parfaite inconnue m' a prodigué une vigoureuse fellation.
Elle avait utilisé pour ce faire un préservatif lubrifié sorti de son sac.

Le goût lui a quelque peu gâché le plaisir...

j'imagine que ce n'est pas comme ça que beaucoup de gens font car c'est somme toute méga contraignant.

Important: cette discussion a pour principal objet de donner des informations objectives. Ne venez donc pas exposer vos mésaventures si celles-ci n'apportent rien de nouveau. Si vous avez besoin d'être rassurés, merci de poser vos questions dans cette discussion.

Sida : risques, tests, symptômes

Cette synthèse a été initialement postée dans l'ancien forum

Je ne suis pas médecin et ne fais que reformuler ce qui a été dit dans différentes discussions par les médecins du forum. Pour les sources éventuelles ou des explications plus détaillées, reportez-vous aux discussions citées ci-dessous. La médecine n'est pas une science exacte et de nombreuses informations contradictoires circulent sur internet.

Comme toujours, ne fondez pas de décisions médicales sur vos seules lectures y compris celle-ci et prenez toujours l'avis de votre médecin avant tout chose.

Quels sont les risques ?

Principales discussions à ce sujet :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/541.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2631.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/533.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2277.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/3585.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/9431.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2904.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/805.html" onclick="window.open(this.href);return false;

relations sexuelles, préliminaires

Tout d’abord, il faut préciser que le risque d’être contaminé par le VIH est beaucoup plus faible que celui d’attraper d’autres MST : syphilis, hépatite B, condylomes, gonocoques etc. sont contagieux à plus de 10% par acte ! L'herpès sans doute moins.
Ces autres MST justifient à elles seules l’usage du préservatif dans tous les cas, y compris bien sûr lors de la fellation.

Le baiser (« french kiss ») ne donne pas le Sida

En ce qui concerne les chiffres (ordres de grandeur) pour la transmission du VIH :

En cas de rapport avec un partenaire séropositif pour le sida :

1 - rapport sexuel anal réceptif (se faire sodomiser), probabilité par acte : 50 à 300 "chances" sur 10000 d'être contaminé.
2 - rapport vaginal réceptif, (femme pénétrée vaginalement) probabilité par acte : 3 à 7 "chances" sur 10000 d'être contaminée.
3 - rapport vaginal insertif, (homme pénétrant vaginalement une femme) probabilité par acte : 2 à 5 "chances" sur 10000 d'être contaminé. L’incidence des règles est peu documentée : moins d’un pourcent de chance»
4 - rapport anal insertif, (celui qui sodomise un homme ou une femme) probabilité par acte : 1 à 18 "chances" sur 10000 d'être contaminé.
5 - rapport oral réceptif avec éjaculation, partenaire masculin ou féminin (celui ou celle qui fait une fellation et qui reçoit le sperme dans sa bouche), probabilité inconnue, très inférieure aux probabilités ci-dessus si elle existe. Y compris avec des petites lésions dans la bouche (risque à peine augmenté)
6 - rapport oral réceptif sans éjaculation (celui ou celle qui fait une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro.
7 - rapport oral insertif (celui ou celle qui bénéficie d'une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro.

Ces probabilités sont encore plus faibles si le séropositif est traité.

Ces risques sont donc infimes comparés à d’autres maladies sexuellement transmissibles.

Le risque de transmission homme vers femme est plus grand que celui de femme vers homme. Même dans ce cas (homme vers femme), la contagiosité du HIV est faible : par exemple, quand les hommes hémophiles ont découvert leur séropositivité (ancienne), seules 8% de leurs femmes étaient contaminées.

Avec un partenaire de statut HIV inconnu, il faut multiplier ce risque par la probabilité que cet inconnu(e) soit HIV positif, soit 1/1000 dans la population générale, mais beaucoup plus par exemple pour un(e) toxicomane intraveineux, ou un homme homo ou bisexuel.
Par exemple, le risque global estimé de contamination HIV pour un rapport vaginal réceptif avec un inconnu présumé non homosexuel non toxicomane est de une "chance" sur un million.

Piqûres d’aiguilles, coupures avec des lames:

Les blessures dues aux piqûres d’aiguilles (seringues abandonnées) utilisées par les personnes qui s’injectent de la drogue engendrent souvent de grandes inquiétudes quant à une éventuelle infection par le VIH, surtout lorsque cela arrive aux enfants. A ce jour, aucun cas d’une infection par le VIH de cette manière n’a été rapporté dans le monde. C’est pourquoi il n’est pas conseillé dans ces cas-là d’effectuer une prophylaxie postexposition. Cependant, en cas de piqûre avec une aiguille, il est conseillé de consulter un médecin rapidement, car le risque d’être infecté par le virus de l’hépatite B ou de l’hépatite C existe bel et bien.

ces remarques sont valables en cas de contact avec du sang d'une autre personne (lames de rasoir, contact de plaie à plaie...)

Les personnels de santé se piquant avec des aiguilles courent un risque à peine plus grand : 0.3% de contamination par ce biais, car il s'agit de sang frais lors de la manipulation d'aiguille ayant servi à faire une piqûre chez un seropositif.

Le danger existe (et devient très important) lorsque du sang de séropositif est injecté directement dans la veine en quantité significative).
La quantité de sang injecté est une donnée à prendre en compte.

Contamination indirecte :

Par exemple : toucher du sang avec ses doigts puis les porter à la bouche : très improbable et bien sûr absence de statistique à ce sujet.
Sécrétions vaginales, ou salive sur plaie : risque infinitésimal. Ce risque est théorique. Il n’y a aucun cas certain recensé à ce jour. En revanche l’herpès et l’hépatite B peuvent se transmettre par ces voies-là.
Il faut rappeler que l'on laisse les enfants séropositifs jouer dans les cours de récréation avec leurs petits camarades, malgré des jeux souvent brutaux, car il n'y a aucun cas de transmission du HIV connu en milieu scolaire. Si le HIV pouvait se transmettre par contact indirect, les séropositifs seraient contraints à l'isolement social.

Rappel : la durée de vie du virus à l’air libre est très brève (quelques minutes à quelques heures selon la température, l’humidité ambiantes)

Contacts quotidiens et étroits

Aucun risque. Aucune contamination ne s’est jamais produite entre enfants séropositifs et enfants séronégatifs jouant ensemble (voir ci-dessus), ni dans les familles où un des membres était séropositif.

Quel délai attendre pour faire un test ?

Les discussions:
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2783.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/541.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2949.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour un résultat sûr à 99,9% : 6 semaines
Pour un résultat sûr à 100% : 3 mois
Attention au test ELISA qui donne parfois des faux positifs et qui doit être confirmé dans ce cas. En revanche, il ne donne quasiment jamais de faux négatifs
http://www.med.univ-tours.fr/enseign/sa ... t-diag.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

En cas de contact sexuel vaginal avec un individu de statut inconnu et de test négatif à 6 semaines, la probabilité d'être néanmoins séropositif est de l'ordre de 1/1000 (transmission vaginale) X 1/1000 (probabilité moyenne de séropositivité d'un individu) X 1/1000 (taux de faux négatifs à 6 semaines du test Elisa)
Soit une "chance" sur un milliard d'avoir tout de même été contaminé, et ceci quels que soient les symptômes "bizarres" ressentis (angine, ganglions, fatigue, candidose buccales et autres troubles d'une grande banalité).

Dans la grande majorité des cas, une "vraie" contamination HIV ne se manifeste par aucun symptôme.

vous n'arrivez pas à relativiser le risque pris

Vous avez pris un risque et avez plusieurs symptômes que vous attribuez à une contamination (diarrhée, ganglions, angine...) - sachez que le stress, l'angoisse ou l'anxiété peuvent être à l'origine de nombreux symptômes: http://www.vulgaris-medical.com/front/? ... ticle=5575" onclick="window.open(this.href);return false;
- éteignez votre ordinateur pour ne pas aggraver votre internetose
- parlez-en à votre médecin
- allez faire un test dans un des centres de dépistages anonymes et gratuits

Informations complémentaires:

- Ministère de la Santé
- Organisation Mondiale de la Santé (en anglais)
- Vulgaris-Médical

Auteur :	Promizoulin [ jeu. 17 mars 2011, 23:37 ]
Sujet du message :	La fellation, avec ou sans capote ?
Voilà, j'ai rencontré sur internet un beau travesti récemment (2 semaines en arrière). C'était ma 1ère expérience chaude avec quelqu'un, homme ou femme. On s'est rencontré, on a discuté puis il a voulu voir mes fesses. J'ai donc baissé mon pantalon et me suis retrouvé bite et fesses à l'air devant lui. Et alors il a aussi baissé sa culotte et j'ai vu ce que je voulais voir depuis longtemps: une belle queue. Il avait une grosse queue au repos. Mais j'osais pas la toucher, je la regardais mais je voulais comme retarder le plus possible le moment de la toucher. Il a alors pris ma main et l'a posé sur son sexe et c'était génial. Sa queue a commencé à durcir sous mes caresse, c'était magique... Et s'est alors posé un "problème": il voulait que je le suce et moi j'en avais une TERRIBLE envie mais j'avais peur de le faire pour une seule raison: pas de capote. Lui ne voulait pas avec une capote. Et je reconnais que ça aurais été dommage. Alors finalement, je n'ai "rien fait". Dommage, sa queue était tellement belle, j'en bande encore quand je repense au moment oû je l'avais dans la main... Et après reflexion, je me demande si j'ai eu raison de refuser de le sucer sans preservatif. D'un côté, ça m'a semblé "sage", de l'autre, c'était un crève-coeur. Je précise que d'une point de vue extérieur, sa bite avait l'air tout à fait saine, il était circoncis et, déception pour moi, sa bite ne "sentait rien". Je dois reconnaître que ça m'a un peu déçu mais apparemment, il sortait de la douche et mettait en plus beaucoup de parfum ce qui a fait que je n'ai senti aucune odeur de sa queue. Autre chose et c'est plus important: il pratique un "métier du sexe". Avec capote.... sauf pour les fellations. Je dois être honnête et avouer que cela n'a pas modifié ma position, métier du sexe ou pas, j'aurais demandé une capote, mais ça a un peu renforcé ma position. Avec un peu de chance, on va peut-être se revoir et la question se posera encore....

Auteur :	Omphale [ ven. 18 mars 2011, 00:14 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Pour des premiers éléments de réponse, je te renvoie vers preventionsida.org Extrait Citation : Les risques de transmission existent pour les deux partenaires: celui qui fait la fellation et celui qui la reçoit. Le risque vient de micro-lésions dans la bouche qui sont des «portes d’entrée» pour le virus. Pour éviter tout risque, le meilleur moyen est donc d'utiliser le préservatif Les français sont d'accord avec les belges, lire sur sida info service Citation : •Si je fais une fellation... Si je fais une fellation... Faire une fellation à une personne séropositive peut éventuellement transmettre le VIH en cas de contact entre le sperme (ou le liquide pré-séminal) de cette personne et la muqueuse de la bouche pour la personne qui suce, surtout en présence de problèmes buccaux : gingivite, angine, candidose, plaie, plaie ouverte et récente (soins dentaires, traumatismes buccaux) et en particulier d’Infections Sexuellement Transmissibles à localisation buccale (Syphilis, blennorragie). Le principal déterminant de la transmission lors de la fellation reste la charge virale dans le spermet (ou le liquide pré-séminal) du partenaire. La fellation comporte en particulier un risque non négligeable lorsque le partenaire est en primo-infection par le VIH, donc s’il vient d’être contaminé. •Si on me fait une fellation... Il n’y a pas lieu de considérer la fellation insertive (se faire sucer) comme une pratique à risque réel en dehors des pratiques collectives. En effet, pour qu’il puisse y avoir une éventuelle transmission du VIH, il faudrait que l’homme ou la femme qui fait la fellation ait conservé le sperme frais d’un autre homme - contaminé - dans sa bouche au moment où il-elle pratique la fellation. A savoir : La fellation est un mode de contamination pour d’autres Infections Sexuellement Transmissibles (comme la syphilis ou l’urétrite). Chaque situation est individuelle : une réponse "type" ne peut donc pas s’appliquer à toutes les questions relatives à ce sujet. Seul l’usage du préservatif permet d’écarter tout risque de transmission du VIH et des IST lors d’une fellation. Dans la mesure où peu de personnes apprécient l’utilisation d’un préservatif pour la fellation, la question de savoir s’il faut se protéger ou non ne peut se décider que de manière individuelle.

Auteur :	Promizoulin [ ven. 18 mars 2011, 00:49 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Merci de ces précisions, mais en fait, je crois que je voulais surtout attirer le débat sur la question des risques de manières générales dans le sexe. Par exemple, en allant rencontrer ce beau travesti bien membré, j'ai pris ma voiture et ai fait 2x50 km. J'ai donc "pris un risque" en prenant ma voiture. J'aurais très bien pu avoir un accident par exemple. Pourtant j'ai pris le risque. Alors pourquoi ne prendrais-je pas également un (petit) risque en suçant cette queue ? Vous voyez ce que je veux dire ? Certaines pratiques sont définitivement beaucoup trop risquées pour être faites sans protection (sodomie par exemple) mais vous, dans quel mesure êtes vous prêts à prendre un risque pour prendre votre pied. Ce tout en sachant que la dose de risque que l'on ressent réduira en plus le plaisir. Et donc vous, concrètement, vous faites quoi dans ces cas là ? Dans mon cas en particulier ? Pour en revenir à mon expérience, je sais désormais que je suis bi et non seulement "bitophile", et pour ça, cette expérience était très instructive.

Auteur :	Shilane [ ven. 18 mars 2011, 11:30 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Citation : Merci de ces précisions, mais en fait, je crois que je voulais surtout attirer le débat sur la question des risques de manières générales dans le sexe. Par exemple, en allant rencontrer ce beau travesti bien membré, j'ai pris ma voiture et ai fait 2x50 km. J'ai donc "pris un risque" en prenant ma voiture. J'aurais très bien pu avoir un accident par exemple. Pourtant j'ai pris le risque. Alors pourquoi ne prendrais-je pas également un (petit) risque en suçant cette queue ? Vous voyez ce que je veux dire ? Certaines pratiques sont définitivement beaucoup trop risquées pour être faites sans protection (sodomie par exemple) mais vous, dans quel mesure êtes vous prêts à prendre un risque pour prendre votre pied. Ce tout en sachant que la dose de risque que l'on ressent réduira en plus le plaisir. Et donc vous, concrètement, vous faites quoi dans ces cas là ? Dans mon cas en particulier ? Pour en revenir à mon expérience, je sais désormais que je suis bi et non seulement "bitophile", et pour ça, cette expérience était très instructive. tu prends des risques rien qu'en te levant le matin. Ceci étant dit.... en matière de sexualité, est ce que, tout simplement, tu jouerais à la roulette russe ? non ! enfin je ne pense pas, alors même si ton partenaire est de visu "clean" ce n'est pas pour autant qu'il l'est ! Les IST sont sournoises et profitent de toute pénétration, aussi buccale, pour envahir le corps humain, IST que tu peux transmettre à ton insu à une partenaire.... Alors oui, je pense sérieusement que tu as bien fait de refuser.

Auteur :	georline [ ven. 18 mars 2011, 11:57 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
MST Je ne veux pas lancer de polémique et je ne nie pas que se protéger me paraît indispensable, toutefois je vous mets ce que j'ai lu sur un autre forum, même si c'est très orienté. En fait je ne sais plus trop quoi penser à ce sujet, et honnêtement je ne saurais confirmer l'exactitude des chiffres cités. Citation : Le problème est que personne ne peut apporter de réponse tranchée à cette question d'importance. Il n'est pas question de faire des tests ! Ceux qui affirment que le risque de transmission oro-génital existe s'appuient sur des enquêtes où l'on interroge des séropositifs pour identifier leur mode de contamination. Certains ont affirmé n'avoir eu que des rapports bucco-génitaux. Même si le risque est considéré comme très faible, ces enquêtes confortent l'idée que ce risque n'est pas nul. Il existe pourtant un risque de fausse déclaration. Ma conviction personnelle, et ce n'est qu'une conviction personnelle, est que ce risque est inexistant. Mais je me garderais bien de conseiller une absence totale de précautions pour les rapports bucco-génitaux avec un(e) inconnu(e), ne serait-ce que pour le risque de transmission de l'herpès. Et je rappelle aussi l'incohérence entre l'affirmation (vraie) qu'il n'y a aucun risque à cotoyer, toucher, jouer, embrasser sur la joue un séropositif, et l'affirmation que le sida peut être transmis par le baiser "profond" et la fellation. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum La séropositivité se manifeste 1 mois après la contamination dans 99% des cas et 3 mois après dans 100% des cas. Le sida maladie, qui se manifeste généralement par des infections atypiques, peut se manifester quelques mois à quelques années après la séropositivité, voire jamais dans des cas exceptionnels. Un comportement à risque il y 2 ans et un bon état de santé apparente sont compatibles avec un séropositivité méconnue. Seul le dépistage sanguin est fiable. Pour tempérer votre inquiétude, il vous faut connaitre les statistiques suivantes : En cas de rapport avec un partenaire séropositif pour le sida : 1 - rapport sexuel anal réceptif (se faire sodomiser), probabilité par acte : 50 à 300 "chances" sur 10000 d'être contaminé. 2 - rapport vaginal réceptif, (femme pénétrée vaginalement) probabilité par acte : 3 à 7 "chances" sur 10000 d'être contaminée. 3 - rapport vaginal insertif, (homme pénétrant vaginalement une femme) probabilité par acte : 2 à 5 "chances" sur 10000 d'être contaminé. 4 - rapport anal insertif, (celui qui sodomise un homme ou une femme) probabilité par acte : 1 à 18 "chances" sur 10000 d'être contaminé. 5 - rapport oral réceptif avec éjaculation, partenaire masculin ou féminin (celui ou celle qui fait une fellation et qui reçoit le sperme dans sa bouche), probabilité inconnue, très inférieure aux probabilités ci-dessus si elle existe. 6 - rapport oral réceptif sans éjaculation (celui ou celle qui fait une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro. 7 - rapport oral insertif (celui ou celle qui bénéficie d'une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro. Avec un partenaire de statut HIV inconnu, il faut multiplier ce risque par la probabilité que cet inconnu(e) soit HIV positif, soit 1/1000 dans la population générale, mais beaucoup moins par exemple pour un(e) toxicomane intraveineux, ou un homme homo ou bisexuel. Par exemple, le risque global estimé de contamination HIV pour un rapport vaginal réceptif avec un inconnu présumé non homosexuel non toxicomane est de une "chance" sur un million. Vous trouverez rarement ces chiffres, on parle souvent de risques "importants", "peu importants" "plus importants" etc. Je pense que les auteurs craignent que ces chiffres rassurants démobilisent le public vis-à-vis du port du préservatif. Cette attitude me paraît personnellement stupide. Mieux valent des chiffres, même approximatifs, que pas de chiffres du tout. Vos réactions sur cette discussion montrent à quel point cette politique de la non-information aboutit à une psychose de la transmission. Et n'oubliez pas que le préservatif ne protège pas que du sida : herpès, condylomes et autres joyeusetés suffisent largement à justifier le port systématique du préservatif. Ces maladies sont infiniment plus contagieuses que le sida. Sources accessibles sur le Net : http://www.sante.gouv.fr/pdf/dossiers/sidahop/ch16.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; page 202 Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum Le risque augmente théoriquement, mais pas pour l'insertif (celui dont la verge est sucée). Les rares cas recensés sont toujours difficiles à interpréter, ils sont en tout cas exceptionnels. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum Bonjour, La projection de sperme sur la vulve expose la femme à : - Une grossesse, risque non négligeable. - Le SIDA, risque très théorique et en pratique non prouvé. - L'hépatite B, risque non négligeable si partenaire porteur (rare). - Les chlamydiae, probablement. S'il n'y a pas eu de contact avec le sexe du monsieur, pas de risque pour les autres MST. Globalement donc, un risque très faible, pour ne pas dire infime, en dehors de la grossesse. Je suis un grand consommateur de vidéo porno, et je suis obligé de constater plusieurs choses, avant les années sida aucun rapport n'était protégé, puis cette peste est apparue et progressivement tous les acteurs se sont mis à porter des préservatifs au point que les vidéo sans préservatif étaient devenues très rare. Ce qui est rare est recherché et la tendance s'est inversée, actuellement ce n'est plus exceptionnel du tout. Il n'y a plus guère que les Shemales qui continuent à se protéger, et encore de moins en moins, c'est bareback de plus en plus. Même des acteurs/actrices chevronnés ont abandonné toute protection, mais pas avec tous, protection avec certains partenaires pas avec d'autres. A ce propos j'ai lu (mais ne garantis rien) que certaines "communautés" d'acteurs US s'engageaient test mensuel à l'appui à ne pratiquer qu'avec des personnes non infectées. Toujours dans le porno, les fellations protégées ont toujours été rarissimes et même au plus fort des années sida, par contre beaucoup de "receveurs" s'arrangent pour ne pas avoir de sperme dans la bouche, goût? protection? je ne sais pas... Il me semble donc admis par cette communauté que le sexe oral ne présente que peu de risque, voire aucun. Je ne peux rien affirmer, parce qu'à la vérité je ne sais rien, tout comme beaucoup de soi-disant experts je pense. Mon analyse peut être totalement faussée par une pression exercée par les producteurs pour filmer des rapports non protégé, dans le genre si tu ne veux pas tu ne tournes pas? peut-être, sûrement même, mais il n'y a jamais eu autant d'acteurs/actrices dans le business, alors tous suicidaires? je ne crois pas. Il y a probablement qui joue aussi, les tri-thérapies qui arrivent à ramener la charge virale à quasiment zéro, à tel point qu'une question est débattue actuellement, est-ce qu'un porteur du VIH avec une charge virale nulle est contagieux ou non? Malgré tout ce que j'ai dit plus haut, je déplore que les jeunes qui souvent prennent leurs premiers cours de sexe en regardant des pornos, voient plein de gens s'envoyer en l'air sans capote. Les campagne anti-sida peuvent toujours ramer derrière. C'est oublier que le VIH n'est qu'une MST parmi tant d'autres et qu'il faut se protéger absolument en cas de rapports avec quiconque est potentiellement infecté par ça ou autre chose.

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La fellation, avec ou sans capote ? https://forum.vassilia.net/viewtopic.php?f=96&t=743	Page 1 sur 4

Auteur :	Dudule la tarentule [ sam. 19 mars 2011, 22:34 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
[mode moralisateur] Le problème c'est qu'il n'y a pas que le partenaire mais aussi tous ceux qu'il a eu avant et tous ceux que tu auras après. Alors s'il a participé à un gang bang la veille ou si tu refiles une saloperie à ton/ta prochaine complice, moi j'"appelle ça de l'égoïsme ou alors de l'inconscience. Tu peux prendre un risque mesuré pour toi même mais pas pour les autres. Pas grave si tu te ramasses dans l'escalier si t'es bourré, mais si tu prends la route, tu n'es plus seul. Bref, c'est comme cette nana qui proposais à mon mec "sans capote, c'est mieux, et puis avec la tri-thérapie... c 'est pas si grave". Un autre copain s'est chopé une de ces saloperies de champignon, il a mis des mois à s'en débarrasser. Je t'assure qu'il ne se pose plus la question ! [/mode moralisateur]

Auteur :	Don Diego [ dim. 20 mars 2011, 11:29 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
A ce propos, qui a expérimenté des capotes dédiées à la fellation? Des conseils? Des teste comparatifs? Je me souviens d'une rencontre d'un après-midi lors duquel une parfaite inconnue m' a prodigué une vigoureuse fellation. Elle avait utilisé pour ce faire un préservatif lubrifié sorti de son sac. Le goût lui a quelque peu gâché le plaisir...

Auteur :	Isa [ ven. 25 mars 2011, 07:56 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Citation : Je précise que d'une point de vue extérieur, sa bite avait l'air tout à fait saine, il était circoncis Et c'est quoi, à la vue, une bite saine et une bite malsaine ? S'il était aussi facile que cela de détecter quelqu'un de porteur d'un virus, ça se saurait depuis longtemps ! :clin: J'aimerais juste rajouter quelque chose à propos de la circoncision que l'on a tenté de nous faire passer comme un moyen radical pour se prémunir contre le SIDA : c'est absolument sans fondement. A ce propos, il y a eu récemment un article dans RUE 69 Citation : Autre chose et c'est plus important: il pratique un "métier du sexe". Avec capote.... sauf pour les fellations. Je dois être honnête et avouer que cela n'a pas modifié ma position, métier du sexe ou pas, j'aurais demandé une capote, mais ça a un peu renforcé ma position. Le fait qu'il pratique un métier du sexe n'est pas pour moi un facteur de confiance, ça serait même le contraire... J'aimerais juste rajouter un petit quelque chose concernant les risques de contamination par fellation. Ca n'est pas tant pour la personne sucée qu'ils sont le plus importants que pour la personne qui suce. La bouche présentant une surface de muqueuses beaucoup plus large que le gland d'une part, et surtout plus de possibilités de micro-lésions (gencives fragiles ou autres). A noter également que pour une fellation sans capote, NE JAMAIS SE LAVER LES DENTS AVANT (ce qui pourrait entraîner de petits saignements de gencives). Bref, le meilleur moyen de ne pas se poser de question, c'est de SUCER COUVERT !

Auteur :	Baccara [ ven. 25 mars 2011, 11:18 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Citation : A ce propos, qui a expérimenté des capotes dédiées à la fellation? Des conseils? Des teste comparatifs? Je me souviens d'une rencontre d'un après-midi lors duquel une parfaite inconnue m' a prodigué une vigoureuse fellation. Elle avait utilisé pour ce faire un préservatif lubrifié sorti de son sac. Le goût lui a quelque peu gâché le plaisir... Je compatis car personnellement, c'est un problème pour moi ! Je suis incapable de pratiquer une fellation avec un préservatif car l'effet est alors immédiat : un haut le coeur et... Donc le choix est dramatique : la pratiquer sans rien ou ne rien faire du tout ! Du coup, je sélectionne plus que de raison...

Auteur :	Promizoulin [ sam. 26 mars 2011, 14:28 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Merci pour vos avis, certains points de vue sont intéressants, d'autres suprenants. J'ai 3 autres questions, plus vicieuses: - se faire sucer, avec ou sans capote ? - cunnilingus, anulingus ? Protégé ou pas ? Si protégé, comment ? et surtout.... - si vous avez une relation "long terme" avec quelqu'un, combien de temps mettez-vous avant de ne plus vous protéger pour la fellation et également pour les autres jeux... J'imagine que certains me diront: ben avant d'enlever les protections, les 2 vont voir un médecin en même temps pour un check-up. Réponse tout à fait valide, mais j'imagine que ce n'est pas comme ça que beaucoup de gens font car c'est somme toute méga contraignant. A vos plumes !

Auteur :	Dudule la tarentule [ sam. 26 mars 2011, 22:54 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Citation : j'imagine que ce n'est pas comme ça que beaucoup de gens font car c'est somme toute méga contraignant. J'imagine que c'est pour cette raison que les infections au HIV ne baissent pas et que les IST explosent

Auteur :	georline [ lun. 28 mars 2011, 01:48 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Je vais paraître en contradiction avec ce que j'ai écrit précédemment, mais je ne suis pas à une contradiction près. Il y a quelques temps j'ai dû subir une intervention chirurgicale et on m'a prévenu qu'il allait sans doute être nécessaire de me faire une transfusion. Un peu échaudé par ce que j'avais entendu sur le sang contaminé, j'ai demandé quels étaient les risques actuels. La réponse a été 1/7.000.000, j'ai décidé que le risque était négligeable. Quand je vois un risque de 50 à 300 pour 10000 pour un rapport anal réceptif avec un partenaire séropositif, c'est loin d'être négligeable, et je n'ai aucune envie de courir ce genre de risque même si il n'y a qu'une "chance sur mille" qu'il le soit. Les fellations me semblent quand même singulièrement moins risquées, tout au moins au niveau du sida, les autres affections viennent contredire ce semblant d'innocuité. Ma conclusion temporaire serait NON à un/e partenaire de passage et OUI avec quelqu'un en qui on a confiance et dont on sait qu'il n'est pas un adepte des comportements "à risque" à télécharger également http://www.invs.sante.fr/beh/2007/46_47/beh_46_47.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; un doc sur la répartition des porteurs, leur provenance et de l'évolution de la maladie en 2007 Et pour ce qui est de la continuation des contaminations à la hauteur de 6000 par an, je ne pense pas que ce soient les fellations si la bouche est saine qui en soient responsables, je suis assez de l'avis de ce qui suit, le nombre serait négligeable. Ce sont bel et bien les rapports non protégés avec des partenaires multiples qui forment le gros des bataillons. Je mets ci dessous le texte actualisé consultable sur http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=6931" onclick="window.open(this.href);return false; que j'avais mis plus haut, je l'ai recherché après m'être rendu compte que le lien vers http://www.sante.gouv.fr/pdf/dossiers/sidahop/ch16.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; ne fonctionnait plus Citation : Important: cette discussion a pour principal objet de donner des informations objectives. Ne venez donc pas exposer vos mésaventures si celles-ci n'apportent rien de nouveau. Si vous avez besoin d'être rassurés, merci de poser vos questions dans cette discussion. Sida : risques, tests, symptômes Cette synthèse a été initialement postée dans l'ancien forum Je ne suis pas médecin et ne fais que reformuler ce qui a été dit dans différentes discussions par les médecins du forum. Pour les sources éventuelles ou des explications plus détaillées, reportez-vous aux discussions citées ci-dessous. La médecine n'est pas une science exacte et de nombreuses informations contradictoires circulent sur internet. Comme toujours, ne fondez pas de décisions médicales sur vos seules lectures y compris celle-ci et prenez toujours l'avis de votre médecin avant tout chose. Quels sont les risques ? Principales discussions à ce sujet : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/541.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2631.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/533.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2277.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/3585.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/9431.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2904.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/805.html" onclick="window.open(this.href);return false; relations sexuelles, préliminaires Tout d’abord, il faut préciser que le risque d’être contaminé par le VIH est beaucoup plus faible que celui d’attraper d’autres MST : syphilis, hépatite B, condylomes, gonocoques etc. sont contagieux à plus de 10% par acte ! L'herpès sans doute moins. Ces autres MST justifient à elles seules l’usage du préservatif dans tous les cas, y compris bien sûr lors de la fellation. Le baiser (« french kiss ») ne donne pas le Sida En ce qui concerne les chiffres (ordres de grandeur) pour la transmission du VIH : En cas de rapport avec un partenaire séropositif pour le sida : 1 - rapport sexuel anal réceptif (se faire sodomiser), probabilité par acte : 50 à 300 "chances" sur 10000 d'être contaminé. 2 - rapport vaginal réceptif, (femme pénétrée vaginalement) probabilité par acte : 3 à 7 "chances" sur 10000 d'être contaminée. 3 - rapport vaginal insertif, (homme pénétrant vaginalement une femme) probabilité par acte : 2 à 5 "chances" sur 10000 d'être contaminé. L’incidence des règles est peu documentée : moins d’un pourcent de chance» 4 - rapport anal insertif, (celui qui sodomise un homme ou une femme) probabilité par acte : 1 à 18 "chances" sur 10000 d'être contaminé. 5 - rapport oral réceptif avec éjaculation, partenaire masculin ou féminin (celui ou celle qui fait une fellation et qui reçoit le sperme dans sa bouche), probabilité inconnue, très inférieure aux probabilités ci-dessus si elle existe. Y compris avec des petites lésions dans la bouche (risque à peine augmenté) 6 - rapport oral réceptif sans éjaculation (celui ou celle qui fait une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro. 7 - rapport oral insertif (celui ou celle qui bénéficie d'une fellation sans éjaculation ou un cunnilingus), probabilité inconnue, probablement proche de zéro. Ces probabilités sont encore plus faibles si le séropositif est traité. Ces risques sont donc infimes comparés à d’autres maladies sexuellement transmissibles. Le risque de transmission homme vers femme est plus grand que celui de femme vers homme. Même dans ce cas (homme vers femme), la contagiosité du HIV est faible : par exemple, quand les hommes hémophiles ont découvert leur séropositivité (ancienne), seules 8% de leurs femmes étaient contaminées. Avec un partenaire de statut HIV inconnu, il faut multiplier ce risque par la probabilité que cet inconnu(e) soit HIV positif, soit 1/1000 dans la population générale, mais beaucoup plus par exemple pour un(e) toxicomane intraveineux, ou un homme homo ou bisexuel. Par exemple, le risque global estimé de contamination HIV pour un rapport vaginal réceptif avec un inconnu présumé non homosexuel non toxicomane est de une "chance" sur un million. Piqûres d’aiguilles, coupures avec des lames: Les blessures dues aux piqûres d’aiguilles (seringues abandonnées) utilisées par les personnes qui s’injectent de la drogue engendrent souvent de grandes inquiétudes quant à une éventuelle infection par le VIH, surtout lorsque cela arrive aux enfants. A ce jour, aucun cas d’une infection par le VIH de cette manière n’a été rapporté dans le monde. C’est pourquoi il n’est pas conseillé dans ces cas-là d’effectuer une prophylaxie postexposition. Cependant, en cas de piqûre avec une aiguille, il est conseillé de consulter un médecin rapidement, car le risque d’être infecté par le virus de l’hépatite B ou de l’hépatite C existe bel et bien. ces remarques sont valables en cas de contact avec du sang d'une autre personne (lames de rasoir, contact de plaie à plaie...) Les personnels de santé se piquant avec des aiguilles courent un risque à peine plus grand : 0.3% de contamination par ce biais, car il s'agit de sang frais lors de la manipulation d'aiguille ayant servi à faire une piqûre chez un seropositif. Le danger existe (et devient très important) lorsque du sang de séropositif est injecté directement dans la veine en quantité significative). La quantité de sang injecté est une donnée à prendre en compte. Contamination indirecte : Par exemple : toucher du sang avec ses doigts puis les porter à la bouche : très improbable et bien sûr absence de statistique à ce sujet. Sécrétions vaginales, ou salive sur plaie : risque infinitésimal. Ce risque est théorique. Il n’y a aucun cas certain recensé à ce jour. En revanche l’herpès et l’hépatite B peuvent se transmettre par ces voies-là. Il faut rappeler que l'on laisse les enfants séropositifs jouer dans les cours de récréation avec leurs petits camarades, malgré des jeux souvent brutaux, car il n'y a aucun cas de transmission du HIV connu en milieu scolaire. Si le HIV pouvait se transmettre par contact indirect, les séropositifs seraient contraints à l'isolement social. Rappel : la durée de vie du virus à l’air libre est très brève (quelques minutes à quelques heures selon la température, l’humidité ambiantes) Contacts quotidiens et étroits Aucun risque. Aucune contamination ne s’est jamais produite entre enfants séropositifs et enfants séronégatifs jouant ensemble (voir ci-dessus), ni dans les familles où un des membres était séropositif. Quel délai attendre pour faire un test ? Les discussions: http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2783.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/541.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2949.html" onclick="window.open(this.href);return false; Pour un résultat sûr à 99,9% : 6 semaines Pour un résultat sûr à 100% : 3 mois Attention au test ELISA qui donne parfois des faux positifs et qui doit être confirmé dans ce cas. En revanche, il ne donne quasiment jamais de faux négatifs http://www.med.univ-tours.fr/enseign/sa ... t-diag.htm" onclick="window.open(this.href);return false; En cas de contact sexuel vaginal avec un individu de statut inconnu et de test négatif à 6 semaines, la probabilité d'être néanmoins séropositif est de l'ordre de 1/1000 (transmission vaginale) X 1/1000 (probabilité moyenne de séropositivité d'un individu) X 1/1000 (taux de faux négatifs à 6 semaines du test Elisa) Soit une "chance" sur un milliard d'avoir tout de même été contaminé, et ceci quels que soient les symptômes "bizarres" ressentis (angine, ganglions, fatigue, candidose buccales et autres troubles d'une grande banalité). Dans la grande majorité des cas, une "vraie" contamination HIV ne se manifeste par aucun symptôme. vous n'arrivez pas à relativiser le risque pris Vous avez pris un risque et avez plusieurs symptômes que vous attribuez à une contamination (diarrhée, ganglions, angine...) - sachez que le stress, l'angoisse ou l'anxiété peuvent être à l'origine de nombreux symptômes: http://www.vulgaris-medical.com/front/? ... ticle=5575" onclick="window.open(this.href);return false; - éteignez votre ordinateur pour ne pas aggraver votre internetose - parlez-en à votre médecin - allez faire un test dans un des centres de dépistages anonymes et gratuits Informations complémentaires: - Ministère de la Santé - Organisation Mondiale de la Santé (en anglais) - Vulgaris-Médical

Auteur :	bisero [ mar. 29 mars 2011, 22:44 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Bonsoir, Je lis ce post en cours. Assez intéressant sur le plan des risques liés aux pratiques sexuelles. Personnellement, je vis de près avec le vih, et je pense que tous rapport doivent être fait sous capote, d'ailleurs je trouve que c'est pas un handicap, une capote, au contraire je pense que ça peut être un objet de désir et s'il est bien choisi, il peut être incontournable. par contre je suis bien d'accord avec Dudule, c'est important de protéger les autres et soi même, l'image du buveur est très représentative, et c'est ça dans tous les autres domaine. Mais bon je ne suis pas là pour donner non plus des leçons, mais quand on peut voir des vies qui sont foutues en l'air justement à cause d'une irresponsabilité d'un moment. Mais on peut tout aussi découvrir que la capote peut être vraiment super. A part ça, il faut remettre les choses dans leurs contexte, il est vrai que les rapport sont bien moins risqués avec quelqu'un qui est soigné, c'est vrai le tri est là, et tant mieux, mais qu'est ce que l'on s'en passerai, ça reste grave, faut suivre les soins, sans oublier que les traitements restent encore lourds.

Auteur :	Golum [ mar. 29 mars 2011, 23:10 ]
Sujet du message :	Re: La fellation, avec ou sans capote ?
Bien le bonsoir Bisero Si tu veux bien ya Bienvenue aux nouveaux membres ! et pis si tu te sens le courage [Questionnaire] Votre profil, si vous avez 5 minutes mais c'est seulement si tu veux :clin:

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