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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : dim. 17 avr. 2011, 15:25 
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On n'est pas couché, émission du 16 avril 2011

[EDIT] L'interview de Philippe Caubère commence à 2° 07' 00"

Il y a aussi le point de vue de Zeymour sur RTL


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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : lun. 18 avr. 2011, 01:18 
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Petite précision qui n'est pas sans intérêt : l'émission "on n'est pas couché" dure plus de 3 heures et la partie qui nous intéresse se situe vers 2 heures 05 et dure environ 30 minutes.

Débat intéressant, j'en ai tiré en gros que le gros bonbon rose n'avait balancé ça que dans l'espoir de récolter des voix pour 2012, les participants se disputaient sur des points de forme ou d'exemples mal choisis mais étaient d'accord sur le fond, à savoir que cette loi ne devraient jamais exister et qu'au lieu de criminaliser les clients, la lutte contre les réseaux mafieux est une vraie priorité pour éviter que des femmes soient transformées en esclaves sexuelles. J'ai été réellement étonné d'apprendre que les profits de la prostitution mondiale étaient supérieurs à ceux de la drogue. :choc:

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La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
Abraham Lincoln

alors qu'est ce qu'on attend ? :D


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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : lun. 18 avr. 2011, 15:24 
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Pour une fois, Zeymour aurait dit quelque chose d'intelligent ?

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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : lun. 18 avr. 2011, 15:32 
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Je voudrais juste donner mon opinion sur quelque chose qui fait débat depuis longtemps chez nous, c'est à dire la réouverture des maisons closes qui semble être la seule option envisagée pour la reconnaissance de la prostitution, sous couvert de sécurité des prostituées.

Il me semble que si l'on doit aller un jour (ce qui est compromis à l'heure actuelle) vers une légalisation de la prostitution, les maisons closes me semblent être un mauvais plan, car qui contrôlera celles-ci ? Ce système me semble le plus à même de profiter aux réseaux mafieux.

Le seul moyen qui me semble équitable pour tout le monde, c'est de reconnaître aux travailleuses du sexe un statut de profession libérale. Après, elles peuvent très bien s'associer pour travailler dans des locaux qui soient communs (calqués sur les cabinets médicaux par exemple) tout en gardant un contrôle et une liberté absolus.

J'ai comme l'impression que les maisons closes sont faites pour rassurer les bonnes gens (ha ben vi, comme ça, plus de prostituées dans les rues !) sans aucun souci de ce que veulent réellement les prostituées.

Je ne sais pas si ce commentaire est à la bonne place, si les modos trouvent qu'il doit être déplacé, surtout qu'ils ne se gênent pas.

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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : lun. 18 avr. 2011, 17:09 
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Citation :
Je ne sais pas si ce commentaire est à la bonne place, si les modos trouvent qu'il doit être déplacé, surtout qu'ils ne se gênent pas.
Bonjour Isa !

:chin: Non seulement il est a la bonne place, mais ce que tu affirmes est la position qui a toujours été celle de Vassilia depuis sa création (relire à ce sujet les très bons textes conseillés dans la base de documentation de la rubrique)

Si le principe premier de Vassilia n'est pas d'avoir une position clairement énoncée sur la prostitution, l'un de nos principes fondamentaux édicte que :

Tout est possible entre deux être adultes et consentants.

En conséquence lorsque l'acte prostitutionel n'est qu'un acte entre deux personnes se traduisant par un échange sexe contre argent, l'état n'a pas à légiférer, (d'autant qu'il le fait au nom d'un morale qui n'ai rien d'absolue). On est dans la sphère privée.

En revanche, mais je crois que c'est à peu près clair pour tout le monde :

- Il y a nécessité de lutter contre les réseaux de traites mafieux
- La notion de proxénétisme (qui englobe en France jusqu'à la fourniture de service aux prostituées) devrait être redéfinie afin que les autorités se concentrent sur la lutte contre les réseaux. :slt:

PS : d'accord aussi avec toi sur tes réflexions sur les maisons closes. :D

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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : mer. 20 avr. 2011, 08:05 
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Je vous mets ici un article d'Act-Up paru sur Rue89

Prostitution : pénaliser le client, c'est attenter à la dignité des femmes

"La mission parlementaire de l'Assemblée nationale sur la prostitution a rendu son rapport. Sa présidente, Danièle Bousquet (PS) s'allie à l'UMP pour préconiser la pénalisation des clients. Derrière ce projet se déploie une vaste entreprise de prohibition de la prostitution, digne d'une croisade morale de l'ère victorienne.

Comme pour l'interdiction du racolage passif, les intentions sont louables : lutte contre la traite des êtres humains et préoccupation pour la dignité des femmes.

Examinons la réalité : la mission parlementaire vient de se résigner à une première évaluation des effets de la répression du racolage courant 2012, soit neuf ans après sa mise en œuvre. C'est bien les effets sur la visibilité de la prostitution qui vont être jaugés et non les conséquences de cette loi sur la santé et les droits des travailleurs et travailleuses sexuels. "


La suite ICI

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Isa
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MessagePosté : mer. 20 avr. 2011, 13:45 
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Attaquer tel ou tel personnage politique est réducteur du débat qui agite, toutes opinions confondues, la société.
Les partisans d'une interdiction de la prostitution le font pour protéger les filles exploitées par des proxénètes, et les partisans d'un traditionnel laisser-faire le sont en constatant éventuellement que cette pratique a une utilité sociale.
C'est le point de vue que j'ai adopté, et dont je fais part dans un modeste article paru sur mon site.

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MessagePosté : mer. 20 avr. 2011, 17:23 
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Citation :
Attaquer tel ou tel personnage politique est réducteur du débat qui agite, toutes opinions confondues, la société.
Les partisans d'une interdiction de la prostitution le font pour protéger les filles exploitées par des proxénètes, et les partisans d'un traditionnel laisser-faire le sont en constatant éventuellement que cette pratique a une utilité sociale.
C'est le point de vue que j'ai adopté, et dont je fais part dans un modeste article paru sur mon site.

:slt: Peut-être mais ta façon de voir les choses est aussi réductrice
1) L'interdiction ne résoudra rien, elle déplacera le problème, la protections des filles est le derniers des soucis des abolitionnistes, ce qu'il veulent c'est supprimer la prostitution du paysage social pour des raisons moralo-conservatrices (le Nid), ou ultra féministes
2 ) Il n'y a pas de partisans du laisser faire, mais des partisans
- d'une reconnaissance sociale de la prostitution
- d'une reconnaissance du principe selon lequel la prostitution librement consentie autrement dit sans "forçage", doit pouvoir s'exercer librement sans que l'état ne légifère en la matière. :chin:
Bonne soirée

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MessagePosté : jeu. 02 juin 2011, 12:52 
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Pénaliser les clients de prostituées, comme le proposent certains députés, ne va pas affaiblir les réseaux de proxénétisme mais au contraire les renforcer, estime un Collectif d'associations et de prostituées indépendantes qui entend manifester jeudi place Pigalle, à Paris.

Le Collectif Droits et Prostitution, qui réunit 17 associations de préventions et de santé communautaires (Act-up, Aides, Syndicat du travail sexuel-Strass, etc), s'oppose au rapport parlementaire Bousquet (PS), rendu public en avril, qui propose notamment d'incriminer les clients ayant recours aux services de prostituées.

Créé en 2003 contre la loi qui a créé le délit de racolage public, le Collectif distingue clairement la prostitution des "travailleuses du sexe qui +utilisent leurs corps comme elles le souhaitent pour fournir librement une prestation sexuelle+, et les personnes victimes de la traite des être humains par des réseaux mafieux", a expliqué Sarah-Marie Maffesoli, juriste du Collectif, lors d'une conférence de presse.

Selon elle, pénaliser les clients va "pousser les travailleurs du sexe à s'éloigner des endroits visibles" et donc mieux protégés et "les obliger soit à avoir des protecteurs" ce qui renvoie à une nouvelle forme de proxénétisme, "soit à s'installer dans des appartements, des chambres d'hôtels".

Mais "ceux qui disposent de suffisamment d'argent pour payer des chambres ou des appartements sont les réseaux de prostitution, et non les travailleurs indépendants", ajoute-t-elle. Au final, pénaliser les clients "va favoriser les réseaux au détriment des indépendants", résume-t-elle.

Selon diverses évaluations, environ 20.000 personnes se prostituent en France, dont 80% d'étrangères victimes de réseaux.

Le Strass estime le nombre de prostituées sous-évalué et réfute la proportion de 80% d'étrangères.

"Ce chiffre date de 1999 et se base sur le nombre d'arrestations pour racolage en Ile-de-France. S'il y a 80% d'étrangères, c'est parce qu'elles étaient les plus visées", par la répression, souligne Maîtresse Gilda, porte-parole du Strass.

Selon elle, ce chiffre est utilisé par les associations "abolitionnistes" qui veulent mettre fin à la prostitution, à l'inverse du Collectif qui défend le droit des travailleuses du sexe à disposer de leur corps.

Face à la réduction du nombre de leurs clients, les travailleuses du sexe "vont voir leurs ressources diminuer" et vont devoir "accepter des rapports non protégés", insiste Cécile Lhuillier, d'Act-Up.

"Si j'ai moins d'offres, cela m'obligera à être moins stricte dans mes choix, même si le client ne me parait pas fiable", confirme Alicia, étudiante et escorte-girl à Grenoble.

Déjà, depuis la loi de 2003 pénalisant le racolage public, "on constate une augmentation des infections sexuellement transmissibles chez les travailleuses du sexe les plus précaires", souligne Miguel-Ange Garzo, de l'Arcat.

Samantha, qui se prostitue au bois de Boulogne, déplore déjà "une forte baisse de travail, de l'ordre de 50%", depuis le mois d'avril. "Si la proposition passe, pour moi c'est une catastrophe, je ne vis que de ça".

Face à l'argument selon lequel pénaliser les clients reviendrait à sécuriser les prostituées, elle souligne que "les agresseurs, ce ne sont pas les clients".

Même constat pour Chloé, prostituée à Paris. "Les bénéficiaires de nos prestations ne sont pas des pervers", insiste la jeune femme, qui estime que la proposition des députés n'est "qu'un épouvantail avant les élections".

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, a reconnu, début avril, qu'il était "difficile de faire un délit de la pratique du client alors que la prostitution elle-même n'est pas un délit".


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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : jeu. 02 juin 2011, 14:06 
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Citation :
Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, a reconnu, début avril, qu'il était "difficile de faire un délit de la pratique du client alors que la prostitution elle-même n'est pas un délit".
Enfin un mot de bon sens :roll:
On a parlé de la manif aux infos, je n'ai pas noté, mais j'ai l'impression qu'il y a aussi un défilé.

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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : lun. 06 juin 2011, 17:11 
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Pour apporter ma modeste contribution au débat :

Le projet de projet de loi car c'est de cela qu'il s'agit, un projet d'une éventuelle proposition de loi, n'est rien d'autre qu'un élément de campagne électorale pour 2012, tout comme le discours contre les Roms en 2010 (Grenoble). Il s'agit de ratisser sur les terres du FN et des conservateurs.

Ayant des goûts que la morale réprouve souvent, du moins officiellement (rapports bi, domination/soumission, fist, etc), je fais appel de temps en temps aux services d'une prostituée, quoique je trouve le terme très laid. Depuis des années, je "fréquente" la même personne et se sont créés des liens sinon d'amitié, mais au moins de camaraderie. Les travailleuses du sexe, terme plus élogieux, sont avant tout des êtres humains, qui répondent à un besoin existant. Elles ne l'ont pas créé, elles y répondent, point, et si on les traite normalement, comme on doit traiter une femme quand on est civilisé, on obtient en retour gentillesse et douceur dans 90% des cas.

Sans tomber dans le "elles n'ont pas choisi ce métier, elles y sont toutes forcées" si facile et si confortable pour les assoc's bien pensantes, comment reprocher à une grande partie d'entre elles de vouloir gagner en une journée ce qu'une salariée traditionnelle gagne en quinze jours ? Je ne sais si la solution passe par les maisons closes, à part la sécurité des filles qui ainsi ne sont pas seules chez elles ou dans une chambre d'hôtel, mais le fait d'interdire ne résoudra rien. Les réseaux mafieux vont là où il y a de l'argent : drogue, prostitution, tabac, jeu. Comme il y a une demande, il y a une offre, mieux vaut qu'elle soit légale et apparente pour pouvoir en contrôler le fonctionnement. Et en matière de sexe, il y aura toujours une demande.


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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : lun. 06 juin 2011, 23:45 
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Sexe et orientation sexuelle : bi? pas bi? allez savoir...
Localisation : 4 lieues à l'est
Citation :
(...) n'est rien d'autre qu'un élément de campagne électorale pour 2012, tout comme le discours contre les Roms en 2010 (Grenoble). Il s'agit de ratisser sur les terres du FN et des conservateurs.
Je ne suis pas certain que le FN ait une vraie position sur la question, je pense plutôt aux délires catho, elle doit vouloir renchérir sur Boutin
Citation :
(...) Les travailleuses du sexe, terme plus élogieux, sont avant tout des êtres humains, qui répondent à un besoin existant. Elles ne l'ont pas créé, elles y répondent, point, et si on les traite normalement, comme on doit traiter une femme quand on est civilisé, on obtient en retour gentillesse et douceur dans 90% des cas.
Nos contemporaines non, mais ça nous ramène à la préhistoire pour savoir de qui le premier a, soit offert une tranche de diplodocus contre une partie de jambes en l'air, ou soit proposé la partie de jambe en l'air contre la même tranche de diplodocus. Un peu l'histoire de l'œuf et de la poule.
Je plaisante, mais Francoislave, tu as raison, elles font un travail et méritent le respect comme tous les humains devraient être respectés, même si la grosse Roselyne décide que non.

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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : mar. 07 juin 2011, 17:28 
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Sexe et orientation sexuelle : Passif et soumis, parfaite salope mâle.
Pour revenir sur la grosse chose rose : preuve que personne n'est parfait, cette chère Roselyne s'était bien battue pour le PACS avant de déraper sur la prostitution....


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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : mar. 07 juin 2011, 23:01 
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Heu! :roll: Si Roselyne avait été mince, l'auriez-vous attaquer sur son physique?
Même si je ne suis pas un adorateur de la dame, on pourrait éviter de s'attaquer à ses formes.

Ca ne retire en rien le fond de vos post. ;)

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"Vaut mieux rater un baiser que baiser un raté".


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 Sujet du message : Re: R. Bachelot part en croisade
MessagePosté : mar. 07 juin 2011, 23:11 
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Enregistré le : jeu. 02 juin 2011, 11:09
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Sexe et orientation sexuelle : Femme bi
Citation :
Heu! :roll: Si Roselyne avait été mince, l'auriez-vous attaquer sur son physique?
Même si je ne suis pas un adorateur de la dame, on pourrait éviter de s'attaquer à ses formes.

Ca ne retire en rien le fond de vos post. ;)
Merci Sergio je n'osais pas le dire.


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