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MessagePosté : lun. 05 sept. 2011, 10:18 
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Enregistré le : mar. 30 nov. 2010, 21:48
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De façon paradoxale, c’est dans les clubs qui, en théorie, incarnent l’idéal d’une vie de couple sans tromperie ni frustration que l’échangisme se serait sclérosé jusqu’à ne plus être qu’un ersatz d’orgie, une partie de jambes en l’air assaisonnée d’interdits, de muflerie et de misogynie.

De ce bel idéal, les clubs se réclament de façon si tragiquement grotesque que la plupart des vrais échangistes évitent soigneusement de les fréquenter: ils préfèrent organiser leurs fêtes privées entre amis de cul, loin de ces lieux sordides aux allures de bordel… Ils préfèrent même éviter de se dire «échangistes» tant le terme est péjoratif. Dans le cadre des clubs, l'expression même d’échangisme relève du leurre. Cette pratique ne concerne pas uniquement les couples désirant permuter («s’échanger»). Elle concerne surtout des hommes seuls qui trouvent plus revalorisant de jouer la comédie de la séduction -coupe de champagne et «chandelles» à l’appui- que de s’offrir une prostituée dans la rue. En clair: les clubs sont des maisons de passe déguisées où les clients, essentiellement des hommes, payent plein pot le droit d’entrée à des soirées hypocritement surnommées «trios» ou «mixtes», dans lesquelles les femmes mariées et les petites copines leur sont jetées en pature. Elles ont le droit de dire NON, bien sûr. Encore faut-ils qu’elles apprennent à dire non, qu’elles tapent sur les mains balladeuses, qu’elles surveillent l’origine des fluides dont on barbouille leurs orifices et qu’elles soient munies d’un bon garde du corps, capable de repérer les tricheurs (ceux qui se débarrassent des capotes entre deux coups de rein ou qui profitent d’un coin d’ombre pour vous éjaculer dans la figure).

1/ Les prix d’entrée. Partant du principe que les hommes seuls peuvent bien payer le double de ce que payent les couples, beaucoup de clubs accueillent des célibataires qui payent très cher le droit d’être indélicats. Ils ne voient pas forcément la différence entre une prostituée et une échangiste.
2/ Le dress-code. Partant du principe que seules les femmes sont échangeables (...) En résumé : tenue de pute pour les femmes, complet noir style mafioso pour les hommes.
3/ Partant du principe qu’on n’est pas des pédés, les hétéros qui hantent les clubs et qui en constituent parfois la grande majorité (au point que certains clubs ressemblent à des backrooms: 90% de mâles). Pas question de se livrer à des attouchements entre mâles, même si le fait de prendre une femme à plusieurs vous amène à frôler quantités de pénis. La sodomie entre hommes relève du tabou. L’anus doit rester vierge et l’honneur sauf.
4/ L’homosexualité féminine obligatoire (...) faire mine de trouver cela agréable.
5/ La pratique du «passeport». Pour éviter de payer trop cher, beaucoup d’hommes viennent avec une femme nommée «passeport», qui n’est pas la leur et dont ils payent l’entrée. (...) Par un curieux retournement du sort, il semblerait donc qu’une partie des client(e)s de clubs trompent joyeusement leur conjoint. Sous couvert d’échangisme, ils pratiquent l’adultère.

Source : Les 400 culs
D'après L'échangisme : une multisexualité commerciale à forte domination masculine (Daniel Welzer-Lang)


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MessagePosté : lun. 05 sept. 2011, 14:31 
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Voila qui reprend toutes les idées préconçues que j'ai sur la question... :grat:
Heureusement que j'ai d'autres sources.

_________________
Faire l'amour, en soi, ne libère pas les femmes. La question, c'est de savoir de quelle sexualité les femmes doivent se libérer pour la vivre bien. [Susan Sontag]


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MessagePosté : lun. 05 sept. 2011, 16:48 
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Sexe et orientation sexuelle : bi? pas bi? allez savoir...
Localisation : 4 lieues à l'est
Je viens de lire L'échangisme : une multisexualité commerciale à forte domination masculine (Daniel Welzer-Lang) qui date de 2001 en s'appuyant sur des études faite de 1975 à 1995, qui parle de minitel, avec des citations comme "D’autre part, on imagine mal une travailleuse ou un travailleur du sexe offrir pour 300 à 500F (le prix d’entrée dans une soirée trio pour un homme seul) l’ensemble des services que celui-ci seul peut obtenir « gratuitement »", dire qu'une grande part (la majorité?) des femmes seules qui se rendent dans ces club sont "des homosexuelles qui viennent draguer des femmes, même si le prix à payer est que les "maris" regardent" et des termes tels que "que la morale réprouve" et qui pour finir fait l'amalgame avec la pornographie et la prostitution, me met franchement mal à l'aise.

Les commentaires qui suivent cet article sont pas mal critiques heureusement. Je n'ai jamais fréquenté ces clubs, et j'imagine très bien que certains soient comme ceux qu'il décrit, des sortes de bordels où la rétribution du maquereau, (le mari ou le célibataire de passage) serait la mise à sa disposition des putains disponibles (les épouses) qui ne fréquenteraient ces lieux que contraintes et forcées dans la majorité des cas, suite à un chantage de l'homme, "pour lui faire plaisir" "pour pas qu'il me quitte". Je trouve qu'il y a énormément de mépris dans ces propos, et j'espère qu'ils sont loins de la réalité. Des clubs échangiste je pense qu'il y en a où ceux qui y viennent respectent autrui, où les participants le font de leur plein gré, où quand une femme dis NON elle n'a pas besoin de répéter, bref des endroit où il fait bon de cokiner. Je suppose également que tout ça dépend en grande partie (en totalité?) de la direction du club.

_________________
La plupart des gens sont heureux pour autant qu'ils aient décidé de l'être
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alors qu'est ce qu'on attend ? :D


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MessagePosté : lun. 05 sept. 2011, 18:55 
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Sexe et orientation sexuelle : Hétéro
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Aurait-il été jeter de l'un de ces clubs? Ou bien a-t-il été trompé par une demoiselle qui allait dans ces lieux de débauches?

Je n'ai qu'une expérience en club avec ma femme. Cela remonte en 98-99 et nous avions été dans l'ancien "2+2" rue Lhomond. Rien de tout cela ne nous es arrivé.
Plusieurs couples sont resté comme nous, c'est à dire entre eux, se faisant du bien en regardant ce qui se passait autour.
Des groupes batifolaient entre eux et dans mes souvenirs, ces femmes semblaient consentantes à les entendre. :lol: Ma femme a été "abordé" par un couple de jeunes filles qui ont disparu lorsque je suis revenu à côté d'elles. Une était lesbienne et l'autre bi. Elle n'avait pas l'air effrayé quand elle fut pris en double. :D

Le seul point que je reconnais à ce type, c'est les mecs qui mettent une capote et qui changent de femmes sans changer de capotes. :horr:
Ou qui en font de même avec leurs doigts.:grrr:

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"Vaut mieux rater un baiser que baiser un raté".


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MessagePosté : lun. 05 sept. 2011, 19:30 
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Je viens de prendre le temps de lire tout l'article dont Georline a envoyé le lien.

Ma première réaction serait un rejet pur et simple, puis ma réflexion va plus loin...
D'abord en prenant la phrase de conclusion :
Citation :
l’échangisme apparaît comme une énième tentative pour perpétuer le pouvoir masculin, mis à mal ces dernières années par les luttes de femmes
C'est assez cohérent avec tout son article...
Moi pour sur je ne le vis pas comme cela, mais est-ce que ma réaction n'est pas de me dire :
- Ce qu'il décrit, c'est la moyenne, moi je suis bien plus évolué et fin que cela... Ca m'embête toujours de considérer que "moi je suis mieux", c'est rarement vrai
Donc, on va dire que à la réflexion son article et son analyse me dérangent car :
- A part dire "il dit n'importe quoi" j'ai du mal à le contredire
- Mais si je considère qu'il dit vrai, je suis plutôt gêné, voir même honteux de moi-même et de ma pratique du libertinage

Aussi, malgré la description de sa méthodologie, etc je me dis que "tel un journaliste qui n'écrit pas sur les trains qui arrivent à l'heure", ce sociologue (est il sociologue ?) n'a pas rencontré un échantillon représentatif. De plus lié à une approche extérieure (ou modérément participative comme il le dit lui-même), il y a quelques imprécisions (peut être liée aussi à l'age de l'article) qui ne me poussent pas à lui accorder un plein et total crédit.
En bref (et là j'ai trouvé ma transition avec l'article de départ... Dommage que à l'école en dissertations je ne trouvait pas d'aussi jolies transitions), je me demande si ce qu'il décrit comme la réalité ne concernerait qu'une minorité et soit caricaturale (je ne dis pas que ca n'existe pas, je dis que sur mon expérience, ce n'est pas aussi commun que les articles le laisse croire....).

Pour ce qui concerne le premier article : pas de doutes pour moi c'est une caricature.
Tout existe, mais ce n'est pas toujours le quotidien du libertin, d'ailleurs plus que du libertinage, elle parle bien des clubs... et explique que beaucoup de soirées privées n'obéissent pas à ces règles...
Citation :
1/ Les prix d’entrée. Partant du principe que les hommes seuls peuvent bien payer le double de ce que payent les couples, beaucoup de clubs accueillent des célibataires qui payent très cher le droit d’être indélicats. Ils ne voient pas forcément la différence entre une prostituée et une échangiste.
Le fait est exact, l'interprétation volontairement provocatrice...
Et le droit d'être indélicat : on ne doit pas fréquenter les mêmes clubs... Combien d'indélicats virés sans ménagements malgré le prix d'entrée payé !
Citation :
2/ Le dress-code. Partant du principe que seules les femmes sont échangeables (...) En résumé : tenue de pute pour les femmes, complet noir style mafioso pour les hommes.
Là, j'approuve, cependant, le "style mafioso" confirme mon idée que cet article se veut caricatural
Citation :
3/ Partant du principe qu’on n’est pas des pédés, les hétéros qui hantent les clubs et qui en constituent parfois la grande majorité (au point que certains clubs ressemblent à des backrooms: 90% de mâles). Pas question de se livrer à des attouchements entre mâles, même si le fait de prendre une femme à plusieurs vous amène à frôler quantités de pénis. La sodomie entre hommes relève du tabou. L’anus doit rester vierge et l’honneur sauf.
Pareil que 2
Citation :
4/ L’homosexualité féminine obligatoire (...) faire mine de trouver cela agréable.
Pas très d'accord.
L'homosexualité féminine est très répandue, mais jusqu'à "faire mine"...

Citation :
5/ La pratique du «passeport». Pour éviter de payer trop cher, beaucoup d’hommes viennent avec une femme nommée «passeport», qui n’est pas la leur et dont ils payent l’entrée. (...) Par un curieux retournement du sort, il semblerait donc qu’une partie des client(e)s de clubs trompent joyeusement leur conjoint. Sous couvert d’échangisme, ils pratiquent l’adultère.
Ca, je ne connais pas...

Encore un post hyper long, j'espère que vous me lirez...


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MessagePosté : lun. 05 sept. 2011, 23:51 
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Sexe et orientation sexuelle : bi? pas bi? allez savoir...
Localisation : 4 lieues à l'est
CS31, le lien dont tu parles, je n'ai fait que le reprendre à la fin du post de Caramielle. Heureux que tu puisses nous donner une image moins glauque de ces clubs que celle décrite plus haut.

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MessagePosté : mar. 06 sept. 2011, 00:02 
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Localisation : 31
Citation :
CS31, le lien dont tu parles, je n'ai fait que le reprendre à la fin du post de Caramielle. Heureux que tu puisses nous donner une image moins glauque de ces clubs que celle décrite plus haut.
:oops: j'avais poa vu...
J'ai l'air bête maintenant :koi:


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MessagePosté : mar. 06 sept. 2011, 00:30 
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Sexe et orientation sexuelle : bi? pas bi? allez savoir...
Localisation : 4 lieues à l'est
vraiment pas, que ce soit Caramielle ou moi qui l'ait donné, c'est la même chose :mauve: Ce qui m'énerve le plus c'est le côté bien pensant de l'auteur décrivant les mœurs dévoyée et d'une infinie tristesse de zombies qui ne pensent plus qu'au travers de la satisfaction de leurs délires de domination masculine. En mêlant la pornographie et la prostitution à tout cela, tous les vieux clichés y sont, ça fait penser au discours de la mère Bachelot sur la répression des clients des prostituées.

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MessagePosté : ven. 16 sept. 2011, 14:14 
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Enregistré le : mar. 30 nov. 2010, 21:48
Messages : 386
La suite de l'article d'Agnès Giard sur l'échangisme (3 témoignages)
Citation :
Il existe différentes manières de faire des expériences sans pour autant tromper son conjoint: pourquoi faire dans son dos ce qu'il/elle aimerait peut-être faire aussi en votre compagnie? On a donné à ces solutions de "vie en couple avec multi-partenaires" le nom d'échangisme. Mais ce mot regroupe toutes sortes de pratiques. Les clubs échangistes n'en reflètent que l'aspect le plus superficiel. Témoignages.


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MessagePosté : jeu. 03 oct. 2013, 18:48 
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Enregistré le : mar. 28 déc. 2010, 18:45
Messages : 1998
Sexe et orientation sexuelle : Masculin très hétéro
Localisation : France - Nord
Des clubs, il y en a 36 variantes, comme pour n'importe quel autre lieu +/- public.

Il est facile de dénicher un club mal famé et d'écrire ensuite un article à peine orienté, surtout quand la personne qui écrit n'a jamais pratiqué et semble considérer la chose comme une déviation perverse et nuisible à l'harmonie de son cocon, qui est d'ailleurs la seule et unique façon d'entrevoir les choses.

Bien sûr qu'il existe des clubs sordides, mais il existe aussi des clubs "clean" dans lesquels les participants sont à l'aise.
Bien sûr que la demande des hommes est supérieure à celle de femmes et que certains tentent d'en profiter en faisant payer un prix exorbitant à l'entrée. D'où la fausse compagne...
On va dans un club pour 2 choses : avoir d'autres partenaires ; voir et/ou être vu.
Comme dans toute "expérience", le contexte, les personnes présentes, mille détails interviennent.

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Maître à mes heures :)


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